Dato og tid er 24. apr 2018 04:24:24

Alle tider er UTC + 1 time





Skriv nyt emne Svar på emne  [ 28 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 18. jul 2013 06:46:11 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: 01. dec 2008 11:02:40
Indlæg: 35
Geografisk sted: Danmark
Certifikat(er): Padi DM
Dykkerklub: Nikon, Ishøj
Hej Bella,
Nu har du sikkert sat tingene i gang. men jeg synes ikke SOK er de rigtige. DFet e rhurtigst muligt til lægen. SOK henter dig hvis du har ulykke i DK. Evt ring dirkete til Rigshospitales trykkammer.

Dehydrering er jo netop en stærk forstærker ved dykkersyge. Det lugter lidt af det. At du så er fløjet hjem efterfølgende har kun forstærket det. Men den ilt du fik kan jo vise sig at være din redning.

Men kontakt nu i fremtiden altid en læge, lokalt, hvis du får symptomer. Og husk at informere dykkercenteret dernede om forløbet når du på den anden side. De kan og skal du lære af det, så andre ikke får samme lorte oplevelse.

Og så tegn straks en DAN forsikring. Så kan du herefter altid kontakte for gode råd og vejledning, om what do do... de elsker dumme spørgsmål og er yderst kompetente, og samarbejder med dykkercentre, trykkamre og redningsmandskaber over hele verden.

Held og lykke, håber det hele går over, og at du ikke har tabt lysten til at dykke igen.

Ole Dreyer

_________________
Ole Dreyer


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 18. jul 2013 08:26:35 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: 15. nov 2009 13:16:57
Indlæg: 225
Geografisk sted: Kirke Hyllinge
Certifikat(er): PADI OW 2005, PADI AOW 2008, PADI RD & MSD (7 Specialties) 2009
TDI Adv. Nitrox & Decompression Procedures OC 2010
IANTD Adv. Recr. Trimix OC 2011
TDI Normoxic Trimix OC 2011
IANTD Adv. Recr. Trimix CCR 2012
IANTD Hypoxic Trimix CCR Megalodon 2013
CMAS Nitrox Gas blender 2015
CMAS Trimix Gas blender & Service Technician 2016
Dykkerklub: VSK-Dyk og ellers solodykker
Jeg vil give de fleste ret omkring at dehydrering kan have spillet en rolle i dit forløb, men jeg hæfter mig ved at du ikke følte dig dehydreret, hvilket indikerer for mig ihvertfald at du har en fornemmelse for om det kunne have været en ting du kunne have overset eller ej.

Jeg vil mene det er meget individuelt, hvor meget man skal drikke pr. dag når man er sydpå generelt og på sommervarme Cypern i særdeleshed. Jeg har selv lige været i Ægypten en uge i Maj og jeg har meget svært ved at erindre at jeg kom i nærheden af bare 2 L vædske om dagen. Dykker på lukket system bevares, og derfor dehydrerer jeg ikke så nemt, men det meste af tiden var nu i badedragt på båden i varmen. Og jeg følte mig aldrig dehydreret hele den uge, tværtimod så tissede jeg ofte end jeg plejer synes jeg og det var lange og meget dybe dyk vi lavede hele den uge skulle jeg hilse og sige (40-100 m).

Men du var I en kursussituation og måske har tankerne herom og lidt nervøsitet, gjort at du ikke har fået drukket nok og heller ikke fået koncentreret dig om at tage lange dybe åndedrag og endnu længere udåndinger på dykkene. Sidstnævnte er vigtigt, da det sikrer du effektivt udskiller din CO2. Har du været stakåndet er det let at få ophobet CO2 i blodet og det vil efterfølgende give knaldende hovedpine.

Det lyder også lidt som at du har "hængt" i din dykkerprofil, når din instruktør hele tiden her bedt dig om at komme lidt op i vandsøjlen, dvs. du har haft en lidt dybere middeldybde end dem omkring dig. Men I er kommet op samtidigt, hvor du måske lige skulle have forlænget dine sikkerhedsstop et par minutter. Men på dit niveau er det instruktørens ansvar at have det overblik.

Jeg var på samme måde da jeg startede med at dykke, men jeg var altid den sidste der kom op fra sikkerhedsstoppet, da jeg elskede at være neddykket og ville have mest for pengene nu hvor jeg var der alligevel. Det har nok reddet mig for mange hovedpiner :)

Men vi er alle forskellige og hvad der sikkert for en person giver problemer for en anden.

Nu ved du fremover at du skal huske at drikke rigeligt, trække vejret dybt og roligt med lange udåndinger og læg dig hellere en meter over din guide/DM og de andre dykkere end en meter under. Helt optimalt så køb dig en dykkercomputer som noget af det allerførste og lær at bruge den. Hvis budgettet er stramt så kan de fleste begynder computere fås brugt herinde på dykkerforum for en plovmand (fx. en Uwatec Aladin prime). Og når du har fået sådan en, så sæt computerens konservatisme så højt som muligt i starten, da du muligvis er lidt mere følsom end andre.

På den måde giver du dig selv meget bedre muligheder for at føle dig tryg ved din dykning fremover, idet jeg går udfra at du gerne vil videre med din dykning, siden du lige har taget et AOW-kursus :)

Fremfor alt, så kom ud og få dykket og få lagt oplevelsen bag dig - Lad være med at være vente 6 måneder eller et år. Dykkercertificering forventer at man vedligeholder sin dykning, ellers er den som sådan ikke ret meget værd :)

God sommer og sikker dykning! - Og fremfor alt god bedring :)

_________________
Mvh. Michelle
PADI OW 2005 -> IANTD CCR Hypoxic Trimix Megalodon 2013 (+645 t)


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 18. jul 2013 08:50:11 
Offline

Tilmeldt: 25. mar 2009 20:40:40
Indlæg: 214
Ring til Trykkammeret på Riget med det samme. Lad være med at spilde tid på egen læge, SOK el. andet. Gør det. Nu.

Jeg har oplevet af få dårlig telefonisk vejledning af SOK læge - og fik at vide jeg ikke havde dykkersyge. Det havde jeg dog, fandt jeg ud af da jeg dykkede en uge efter og fik det rigtig slemt! En tur i Rigets trykkammer hjalp dog, men hvis jeg havde gjort det med det samme og mine symptomer var blevet diagnosticeret rigtigt, så kunne jeg have undgået en gang slemmere dykkersyge.

Mvh Søren


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 19. jul 2013 07:48:48 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: 14. sep 2008 23:48:16
Indlæg: 765
Geografisk sted: Kalundborg
Certifikat(er): 2000 PADI 2002 CMAS ** 2005 CMAS NITROX 2006 CMAS *** 2007 IANTD ADVANCED NITROX 2007 IANTD ADVANCED RECREATIONAL TRIMIX 2008 CMAS * INSTRUKTØR 2009 IANTD NORMOXIC TRIMIX 2010 CMAS ** INSTRUKTØR 2010 IANTD REVO ECCR REBREATHER
Dykkerklub: Scansub og Københavns Dykkerklub
Bella skrev:
Hejsa
Jeg er relativt ny ift at dykke. Har lige færdiggjort mit advanced på Cypern her i sidste uge. I lørdags havde jeg to dyk og blev desværre syg efterfølgende det sidste. Jeps, dykkersyge. En mild form, vil jeg gætte på. Kilden i fingrene, svimmelhed og en følelse af bare ikke helt at være til stede + ekstrem træthed på dag 1, dag 2 skarpe smerter i hovedet + træthed, dag 3 ikke de store symptomer, dag 4 (idag) ekstrem træthed og muskelømhed, det er især blevet slemt her til aften. Har også lidt smerter hist og her blandt andet i hovedet, men ikke i samme grad som dag 2.

Jeg fik forresten behandling på stedet iform af ilt og drikkelse med sukker i..

Er der nogen, der kan fortælle mig om jeg bør opsøge en læge og i så fald om det skal være min egen? Er kommet hjem til DK.. Jeg har forsøgt at læse mig til varigheden af dykkersyge, menkan ikke rigtig finde noget om det. Bør jeg være bekymret?

Håber meget i kan hjælpe..


Hvordan gik det?

_________________
Venlig hilsen

René B. Andersen

http://www.UVGALLERI.DK over 2000 UV billedere fra mange forskellige destinationer.
https://www.facebook.com/UVGalleri


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 25. jul 2013 20:38:58 
Offline

Tilmeldt: 17. jul 2013 20:30:21
Indlæg: 8
Geografisk sted: København
Hej allesammen

Først og fremmest mange tak for jeres gode råd og vejledning. Det har været guld værd. Jeg forsøgte som sagt med SOK, som sagde, det ikke var dykkersyge og min egen læge som sammen med SOK sagde "det går nok væk".. Det gjorde det bare ikke. Jeg lyttede til lægerne, det er det der med autoriteter. Ringede til trykkammeret i går på Riget, kom ind til undersøgelse samme dag, indlagt asap og i trykkammer samme dag. Er stadig indlagt og skal sandsynligvis være det i hvert fald ind til mandag. Trykkammer hver eneste dag fordi der er gået så lang tid siden "ulykken". Har stadig symptomer, men er i bedring.

Et godt råd til andre, ring til trykkammeret med det samme - de tager en seriøst og finder tid med det samme. Min egen læge vidste tydeligvis intet om det og SOK tog det ikke seriøst - desværre for mig.


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 05. aug 2013 11:15:48 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: 01. dec 2008 11:02:40
Indlæg: 35
Geografisk sted: Danmark
Certifikat(er): Padi DM
Dykkerklub: Nikon, Ishøj
Kære alle,

Lad os lære af "Bellas" oplvelser her. Søg faglig hjælp straks. Jeg selv ville altid ringe til DAN forsikring straks (https://www.daneurope.org/web/guest;jse ... E05DFDC46B). Men her er en artikel som burde være kendt i dykkermiljøet. God læsning http://www.s-u-g.dk/dive/dykkerrapport.pdf

Safe Diving everyone,

ole

_________________
Ole Dreyer


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 05. aug 2013 11:25:19 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: 01. dec 2008 11:02:40
Indlæg: 35
Geografisk sted: Danmark
Certifikat(er): Padi DM
Dykkerklub: Nikon, Ishøj
og en nyttig rapport om hvor sjældent der trods alt sker ulykker er her http://www.rc-modelflyvning.dk/Dive_Sit ... rojekt.pdf

_________________
Ole Dreyer


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 06. aug 2013 11:56:22 
Offline

Tilmeldt: 17. dec 2011 19:20:29
Indlæg: 83
Bella, Du skriver at du talte med SOK læge?
SOK har ikke en læge på vagt - de henviser dig (stiller om) til vagthavende dykkerlæge.
Den vagthavende dykkerlæge er tilknyttet Rigshospitalets trykkammer - og gåes af civile læger. (Ved ikke om dykkerskolens læge stadigt går med)

Så hvis du har talt med en læge, da du ringede til SOK - så er det faktisk Rigshospitalets eksperter du talte med.

Så når andre siger, at man skal ringe direkte til Rigshospitalet, giver det ikke mening - det er lettest blot at huske SOK nummer. Det er den samme man taler med i sidste ende - og SOK er de eneste der kan sende hjælp hurtigt (hjemme i DK).

_________________
Havde det været nemt, så havde de sendt nogle andre...


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 06. aug 2013 12:16:52 
Offline

Tilmeldt: 25. mar 2009 20:40:40
Indlæg: 214
Hej Toersnorkel

toersnorkel skrev:
Bella, Du skriver at du talte med SOK læge?
SOK har ikke en læge på vagt - de henviser dig (stiller om) til vagthavende dykkerlæge.
Den vagthavende dykkerlæge er tilknyttet Rigshospitalets trykkammer - og gåes af civile læger. (Ved ikke om dykkerskolens læge stadigt går med)

Så hvis du har talt med en læge, da du ringede til SOK - så er det faktisk Rigshospitalets eksperter du talte med.

Så når andre siger, at man skal ringe direkte til Rigshospitalet, giver det ikke mening - det er lettest blot at huske SOK nummer. Det er den samme man taler med i sidste ende - og SOK er de eneste der kan sende hjælp hurtigt (hjemme i DK).


Ligesom Bella har jeg selv været gennem møllen, og det er mit indtryk den dykkerlæge man kommer i tale med gennem SOK ikke er på Riget. Da jeg refererede mit forløb på Riget og nævnte SOKs læge ved navn var der ingen genkendelse el. forsvar af vedkommende fra nogen af de tilstedeværende.

Det kan godt være det er rigtigt hvad du skriver, det er dog mit helt klare indtryk det er forskellige læger. Skulle jeg igen komme i uføre ville jeg ringe direkte til Trykkammeret på Riget. Det var iøvrigt også hvad jeg blev opfordret til på Riget - og det synes at være unødvendigt, hvis opkaldet alligevel går samme sted hen?

En tanke; På mit ophold på riget bemærkede jeg at nogen af lægerne på neurologisk afd, hvorunder trykkammeret ligger var, om ikke uvidende om dykkersyge, så i alt fald urutinerede (selvfølgelig - det er jo få tilfælde de ser årligt - ud af tusindvis af patienter i trykkammeret.) Hvis det er én af neurologerne man risikerer at få i røret ved opkald gennem SOK, så er det desværre ikke meget bevendt at ringe til SOK. Men igen - I don't know.

Who you gonna call? Trykkammer! :)

Mvh Søren


Top
 Profil  
 
 Titel: Information om det dykkermedicinske beredskab
Indlæg: 13. aug 2013 14:16:45 
Offline

Tilmeldt: 12. okt 2011 18:27:53
Indlæg: 5
Til Alle

Jeg er en af de i øjeblikket 3 vagthavende dykkerlæger i forsvaret, der deltager i dykkermedicinske beredskab.
Jeg har læst de forskellige indlæg med stor interesse og skønner, at der er behov for en præcisering af det dykkermedicinske beredskab, herunder den lægelige ekspertise og de forskellige ansvarsområder indenfor dykkermedicin i Danmark.

DET DYKKERMEDICINSKE (HYPERBARE) BEREDSKAB I DANMARK.

Det hyperbare beredskab i Danmark består af et samarbejde mellem Rigshospitalet (RH) og forsvaret, og der har siden 2008 været følgende klare ansvars- og opgavefordeling:
Forsvaret:
Dykkerlægerne fra Forsvarets Sundhedstjeneste (FSU) har ansvaret for dykkerlægevagten, der er en døgnvagt.
Det indebærer, at alle (både civile og militære dykkere, læger, pårørende m.m.) i tilfælde af eller ved mistanke om dykkersyge kan få telefonisk kontakt til en af forsvarets dykkerlæger via den vagthavende officer i Søværnets operative kommando (SOK) på telefon: 89 43 30 99
Dykkerlægen fungerer både som rådgivende og visiterende/henvisende læge.
Forsvaret har mulighed for at behandle forsvarets egne dykkere.
I de tilfælde hvor dykkerlægen skønner, at en civil patient/dykker har behov for trykkammerbehandling eller yderligere vurdering, så vil patienten blive henvist til RH.

Krav for at være en af forsvarets dykkerlæger, der indgår i dykkerlægevagten:
1. DYKMED 1A på Søværnets Dykker Kursus (SDK) (1 uge)
2. Diving Medical Basic Course i Canada (2 uger)
3. Diving Medical Advanced Course I Canada (5 uger)
4. Erhvervsdykkerkursus/uddannelse på SDK (6-12 uger)
5. Godkendelse som autoriseret dykkerlæge af Søfartsstyrelsen (Vi laver i den forbindelse kun dykkermedicinske undersøgelser i forsvaret, men stempler i den forbindelse også de civile erhvervsdykkerbeviser og har derfor ingen økonomiske interesser).
6. Opfølgende kurser og mødevirksomhed indenfor dykkermedicin

RH:
RH har det landsdækkende ansvar for behandling af dykkersyge.
Trykkammerlægerne har speciale i anæstesiologi (narkoselæger) og er eksperter i trykkammerbehandling af diverse sygdomme/lidelser.
Derfor har de forståeligt nok en varierende grad af dykkermæssig erfaring og dykkermedicinsk ekspertise. Det er de færreste af trykkammerlægerne, der har den samme uddannelse og ekspertise inden for dykkermedicin som forsvarets dykkerlæger.

Aktivering af det dykkermedicinske beredskab:
Vagthavende officer (VO) i SOK er omdrejningspunktet for det dykkermedicinske beredskab på telefonnummer: +45 89 43 30 99

Dette bør ske i følgende tilfælde:
• Alle dykkerulykker, hvor der er tvivl om diagnosen eller hvor den kliniske tilstand er kompliceret af et traume.
• Alle tilfælde, hvor der er mistanke om trykfaldssyge (dekompressionssyge).
• Usædvanlige dykkerhændelser, hvor der er mulighed for udvikling af symptomer.
• Hvis dykkeren udvikler usædvanlige symptomer op til 24 timer efter det sidste dyk. Der er dog beskrevet tilfælde, hvor symptomerne er debuteret senere end 24 timer efter sidste dyk
• Hvis patienten udvikler symptomer i forbindelse med flyvning eller ophold i højderne, selvom der er gået mere end 24 timer.

Alarmering via VO/SOK:
Telefonen til Søværnets Operative Kommando er naturligvis døgnbemandet, og når man melder, at man har mistanke om dykkersyge eller et dykkerrelateret problem, så vil man blive stillet om til vagthavende officer (VO).

Efter at have fået en beskrivelse af situationen, så har VO 2 handlemuligheder:

1. VO/SOK vurderer, at situationen efter beskrivelsen er så akut, at patienten hurtigst muligt skal evakueres og behandles. Han rekvirerer derfor den nærmeste redningshelikopter og informerer vagthavende traumelæge på Rigshospitalet, som på sin side tilkalder mandskabet omkring trykkammeret (trykkammerlæge, kammeroperatør, kammerbetjener og tender). Først når dette er gjort, informeres vagthavende militære dykkerlæge.

2. Hvis situationen forekommer VO/SOK stabil og ikke akut livstruende, får han et telefonnummer til patienten, som han herefter ringer videre til vagthavende militære dykkerlæge. Dykkerlægen ringer patienten op og får en beskrivelse af dykket og symptomerne. Ud fra det tager dykkerlægen stilling til, hvad der videre skal ske – skal patienten trykkammerbehandles eller ej; skal der eventuelt udredes nærmere på lokalt sygehus; skal transporten til Rigshospitalet ske med helikopter eller kan der benyttes ambulance eller anden transportform; skal der behandles med ilt osv.
I tilfælde af at der skønnes behov for trykkammer behandling, så vil dykkerlægen sørge for, at informere vagthavende traumelæge og vagthavende trykkammerlæge, som herefter tager stilling til yderligere behandling og eventuel udredning.

I først nævnte tilfælde vil patienten i løbet af meget kort tid blive samlet op af en lægebemandet redningshelikopter, hvor der vil kunne ydes livreddende førstehjælp og meget hurtig transport til Rigshospitalet uden forsinkende mellemled.

Langt hyppigst vil der dog være tale om mere fredsommelige forløb, som det giver god mening at få en lægelig vurdering af over telefonen, så det vil oftest være den anden handlemulighed, der tages i brug.

Under alle omstændigheder vil den endelige beslutning om behandling og det behandlingsmæssige ansvar påhvile den vagthavende trykkammerlæge (HBO-lægen) på Rigshospitalet.

Som det fremgår af ovenstående gennemgang af det dykkermedicinske beredskab, så er det derfor det bedste for alle parter, at de gældende retningslinjer/regler følges.
Man ringer af gode grunde også først til en vagtlæge, før man ringer direkte til hospitalet fordi sygehusene ellers vil blive overbelastede og man i værste fald ikke får den rigtige henvisning eller bedste rådgivning.
Hvis det er meget akut/alvorligt (f.eks. en dykker, der kommer bevidstløs dykker til overfladen eller ved alvorlige symptomer på dykkersyge), så vil det være direkte forsinkende for den dykkersyge patient eller pårørende/makkeren først at forsøge at få fat på en af RH´s trykkammerlæger, da de ikke kan aktivere redningshelikopteren ligeså hurtigt som VO/SOK (se ovenstående), desuden er trykkammerlægerne ikke på RH 24 timer i døgnet.
Der er også en (Ole Dreyer), der foreslår at kontakte DAN´s lægelige repræsentant i DK. Det vil heller ikke fremskynde sagen. I de fleste tilfælde (ikke akutte), så vil DAN´s lægelige repræsentant i DK bede vedkommende dykker om, at kontakte vagthavende dykkerlæge via VO/SOK i henhold til det aktuelle dykkermedicinske beredskab..

De vagthavende dykkerlæger i forsvaret vil som i enhver anden lægefaglig rådgivning ved enhver henvendelse foretage en vurdering/skøn, hvilket når det drejer sig om dykkersyge bl.a. vil ske ud fra en vurdering af symptomer, dykkerprofil, tidsforløb m.m.
Det kan være vanskelligt altid, at lave den rigtige vurdering (beklager i den forbindelse dit sygdomsforløb, Søren), men vi forsøger at være så gode som muligt. Hvis vi er i tvivl, så vil vi som regel henvise til trykkammerbehandling for at se om symptomerne forsvinder på den behandling. Der er derfor en del, som der henvises, der får trykkammerbehandling uden effekt på deres symptomer, hvorefter man kan vælge at konkludere, at det ikke drejede sig dykkersyge (eller også var det fordi at behandlingen ikke hjalp i det pågældende tilfælde?)
Der er desværre pt. ikke muligt at fortage undersøgelse/test/blodprøve, der med sikkerhed kan påvise dykkersyge, selvom der forskes meget i det.

Jeg kan af gode grunde ikke diskutere den aktuelle sag med Bella pga. tavshedspligten, men den vagthavende dykkerlæge har foretaget en dykkermedicinsk vurdering efter bedste lægelige vurdering (og ikke pga. ”slappe holdning”, økonomiske hensyn eller på grund af andre myter).
Et af de standard råd, som vi (dykkerlægerne) altid plejer at give til alle, der kontakte os og hvor vi vurderer, at symptomerne ikke drejer sig om dykkersyge er: I tilfælde af manglende bedring eller forværring eller i tvivl, så kontakt os igen hurtigst muligt.
(I den forbindelse kan jeg oplyse til dig (Bella), at jeg er den sidste dykkerlæge via SOK, som du talte med i anden omgang og som henviste dig til RH igen med det samme, og som har tilbudt dig at kontakte mig direkte igen i henhold til ovenstående).

Jeg kan derimod godt sige noget generelt om dykkersyge og behandling af dykkersyge.
Dykkersyge: Dykkermedicinsk forskning sker hovedsageligt i udlandet og bliver publiceret på engelsk, hvorfor man nu definerer ”dykkersyge” som:
Decompression Illness(DCI) = Decompression Sickness (DCS) + CAGE (Cerebral Arterial Gas Embolism)
Der er flere teorier om effekten af boblerne, men de væsentligste er at:
• Afbrydelse af vævsmikrocirkulation (boblerne fungerer som propper og medfører nedsat O2 til de berørte områder)
• Ruptur (brud) af eller tryk på vævsarkitekturen (en mekanisk effekt)
• En Biokemisk aktivitet på væv/boble overfladerne (hvilket aktiverer en lang række processer i kroppen)
• Lipidperoxidering (en påvirkning af ”fedtet”i organerne)
Ved de 2 første så kommer symptomerne som regel hurtigt efter dykket og er til stede til boblerne enten forsvinder og der kommer O2 til vævene (evt ved trykkammerbehandling) eller indtil kroppen heler, hvis vævet er ”gået i stykker”
De 2 sidste er vanskelligere at forklare og kan opstå flere timer efter dykket (som hovedregel dog ikke mere end 24 timer efter dykket), men symptomerne vil som regel ”ikke komme og gå over flere dage”, medmindre at man bliver udsat for tryksætning igen. Dog kan symptomerne være meget diffuse.

Dykkersyge behandling:
For det første, så får man ikke behandling flere dage i træk ”fordi, der er gået så lang tid”.
For det andet, så sagde man som hovedregel tidligere ”jo hurtigere behandling jo bedre”, men flere undersøgelser har vist at selv svære symptomer på dykkersyge respondere ligeså godt på behandling op til en uge og endda længere tid efter det dyk, der gav symptomerne.
Når det er sagt, så er det af gode grunde ingen grund til at vente, medmindre at det ikke kan lade sig gøre at behandle af praktiske/transportmæssige årsager.
Når man behandler, så skal man vurdere effekten af behandlinger. Hvis der er restsymptomer efter første behandling, så vil man som regel behandle dagligt, så længe der sker fremskridt (restsymptomerne forsvinder) eller indtil man vurderer at symptomerne eventuelt skyldes noget andet.
Der er nogen diskussion om hvor længe man skal fortsætte med at behandle, men i Canada hvor forsvarets dykkerlæger er uddannet, så vil man stoppe med behandlingerne hvis restsymptomerne ikke ændre sig efter 2 følgende behandlinger.

Bella spørger i et andet indlæg på forummet: ”Dykkersyge - incident report - what to do” fra den 04-08-2013 om der er ”der andre ting, jeg bør gøre/kan gøre?”
Bella ønsker også at sikre sig, at det ikke sker for andre.
Angående indrapportering af dykkersyge tilfælde, så er der som det fremgår, at diverse indlæg forskellige steder/organisationer, der registrerer ”incidents”.
Trykkammerpersonalet på RH registrerer også tilfældene og laver også en årlig statistik (anonym) over de patienter, der er blevet henvist til RH på mistanke om dykkersyge hvert år. Rapporten/statestikken bliver fremvist i diverse dykkermedicinske fora, så de dykkermedicinske interesserede læger kan få viden og erfaringer, så de kan rådgive bedst muligt fremover.(ud fra ”lessons learned”).
Du (Bella) skriver at du vil skrive til ”Dykkerskolen”. Nu er jeg i tvivl om, hvilken dykkeskole du hentyder til.
Hvis det er Søværnets dykkerskole (SDK), så vil sagen komme videre til forsvaret dykkerlæger, da det alligevel er 2 af de vagthavende dykkerlæger (hvor jeg er den ene) der rådgiver SDK om dykkermedicinske spørgsmål og desuden underviser i dykkermedicin på diverse kurser på SDK.
En ting jeg vil benytte lejligheden til at opfordre alle til, det er at: Alle der bliver henvist til RH på mistanke om dykkersyge giver deres skriftlige informerede samtykke til at deres journal bliver udleveret til forsvarets vagthavende dykkerlæger. På den måde kan vi konstant få opdateret vores viden og erfaringer. Jeg har også mulighed for tage tilfældene (naturligvis anonymt) og drøfte de forskellige sager i det årlige dykkermedicinske møde i NATO, hvor de NATO lande, der deltager sender en dykkermedicinsk læge, der formodes at være ”dykkermedicinsk ekspert”. På den måde kommer nye lessons learned og faglige dykkemedicinske drøftelser også ud internationalt.
Vedrørende hvordan sikre man sig, at det ikke sker for andre?:
Det korte svar er med risiko for at virke arrogant: ”kun ved at anbefale folk at holde op med at dykke eller ved at undgå at dykke”.
Desværre er der visse tilfælde af dykkersyge, der opstår selvom man har dykket efter tabellerne og overholdt alle regler, og der er tilfælde af dykkersyge hvor behandlingen ikke fjerner alle symptomer uanset hvornår og hvordan man behandles.
Jeg tror, at alle ansvarlige læger uanset speciale konstant prøver at give deres patienter den bedst mulige rådgivning og behandling, det gælder i hvert fald de vagthavende dykkerlæger i forsvaret.
Ved at udbrede kendskabet til det ”dykkermedicinske beredskab i Danmark”, hvor man altid kan få kontakt til en kompetent dykkerlæge via SOK på TLF: 89 43 30 99, så kan man også minimere risikoen ved at følge rådet: I tilfælde af manglende bedring eller forværring eller i tvivl, så kontakt os igen hurtigst muligt.
Nu har jeg ikke læst Bellas journal fra RH, og jeg ved ikke hvilke restsymptomer der er tilbage, så jeg skal passe på hvad jeg siger om de konsekvenser det vil/kan få fremover for, men vedrørende symptomer på dykkersyge så viser al erfaring, at det som hovedregel kun er tiden, der vil vise hvilke symptomer der vil ende med at være tilbage.

Jeg vil som aftalt tage kontakt til dig (Bella) for få en journalkopi og for jeg (vi) kan følge dig, så vi alle kan få mere viden og erfaringer, som vi kan dele med hinanden.

Jeg håber, at ovenstående informationer er tilstrækkelige, ellers lad mig det vide.

MÅ BOBLERNE VÆRE MED JER ALLE

De bedste hilsener
Dykkerlæge Peter Ric-Hansen


Top
 Profil  
 
 Titel: Information om det dykkermedicinske beredskab
Indlæg: 13. aug 2013 14:16:55 
Offline

Tilmeldt: 12. okt 2011 18:27:53
Indlæg: 5
Til Alle

Jeg er en af de i øjeblikket 3 vagthavende dykkerlæger i forsvaret, der deltager i dykkermedicinske beredskab.
Jeg har læst de forskellige indlæg med stor interesse og skønner, at der er behov for en præcisering af det dykkermedicinske beredskab, herunder den lægelige ekspertise og de forskellige ansvarsområder indenfor dykkermedicin i Danmark.

DET DYKKERMEDICINSKE (HYPERBARE) BEREDSKAB I DANMARK.

Det hyperbare beredskab i Danmark består af et samarbejde mellem Rigshospitalet (RH) og forsvaret, og der har siden 2008 været følgende klare ansvars- og opgavefordeling:
Forsvaret:
Dykkerlægerne fra Forsvarets Sundhedstjeneste (FSU) har ansvaret for dykkerlægevagten, der er en døgnvagt.
Det indebærer, at alle (både civile og militære dykkere, læger, pårørende m.m.) i tilfælde af eller ved mistanke om dykkersyge kan få telefonisk kontakt til en af forsvarets dykkerlæger via den vagthavende officer i Søværnets operative kommando (SOK) på telefon: 89 43 30 99
Dykkerlægen fungerer både som rådgivende og visiterende/henvisende læge.
Forsvaret har mulighed for at behandle forsvarets egne dykkere.
I de tilfælde hvor dykkerlægen skønner, at en civil patient/dykker har behov for trykkammerbehandling eller yderligere vurdering, så vil patienten blive henvist til RH.

Krav for at være en af forsvarets dykkerlæger, der indgår i dykkerlægevagten:
1. DYKMED 1A på Søværnets Dykker Kursus (SDK) (1 uge)
2. Diving Medical Basic Course i Canada (2 uger)
3. Diving Medical Advanced Course I Canada (5 uger)
4. Erhvervsdykkerkursus/uddannelse på SDK (6-12 uger)
5. Godkendelse som autoriseret dykkerlæge af Søfartsstyrelsen (Vi laver i den forbindelse kun dykkermedicinske undersøgelser i forsvaret, men stempler i den forbindelse også de civile erhvervsdykkerbeviser og har derfor ingen økonomiske interesser).
6. Opfølgende kurser og mødevirksomhed indenfor dykkermedicin

RH:
RH har det landsdækkende ansvar for behandling af dykkersyge.
Trykkammerlægerne har speciale i anæstesiologi (narkoselæger) og er eksperter i trykkammerbehandling af diverse sygdomme/lidelser.
Derfor har de forståeligt nok en varierende grad af dykkermæssig erfaring og dykkermedicinsk ekspertise. Det er de færreste af trykkammerlægerne, der har den samme uddannelse og ekspertise inden for dykkermedicin som forsvarets dykkerlæger.

Aktivering af det dykkermedicinske beredskab:
Vagthavende officer (VO) i SOK er omdrejningspunktet for det dykkermedicinske beredskab på telefonnummer: +45 89 43 30 99

Dette bør ske i følgende tilfælde:
• Alle dykkerulykker, hvor der er tvivl om diagnosen eller hvor den kliniske tilstand er kompliceret af et traume.
• Alle tilfælde, hvor der er mistanke om trykfaldssyge (dekompressionssyge).
• Usædvanlige dykkerhændelser, hvor der er mulighed for udvikling af symptomer.
• Hvis dykkeren udvikler usædvanlige symptomer op til 24 timer efter det sidste dyk. Der er dog beskrevet tilfælde, hvor symptomerne er debuteret senere end 24 timer efter sidste dyk
• Hvis patienten udvikler symptomer i forbindelse med flyvning eller ophold i højderne, selvom der er gået mere end 24 timer.

Alarmering via VO/SOK:
Telefonen til Søværnets Operative Kommando er naturligvis døgnbemandet, og når man melder, at man har mistanke om dykkersyge eller et dykkerrelateret problem, så vil man blive stillet om til vagthavende officer (VO).

Efter at have fået en beskrivelse af situationen, så har VO 2 handlemuligheder:

1. VO/SOK vurderer, at situationen efter beskrivelsen er så akut, at patienten hurtigst muligt skal evakueres og behandles. Han rekvirerer derfor den nærmeste redningshelikopter og informerer vagthavende traumelæge på Rigshospitalet, som på sin side tilkalder mandskabet omkring trykkammeret (trykkammerlæge, kammeroperatør, kammerbetjener og tender). Først når dette er gjort, informeres vagthavende militære dykkerlæge.

2. Hvis situationen forekommer VO/SOK stabil og ikke akut livstruende, får han et telefonnummer til patienten, som han herefter ringer videre til vagthavende militære dykkerlæge. Dykkerlægen ringer patienten op og får en beskrivelse af dykket og symptomerne. Ud fra det tager dykkerlægen stilling til, hvad der videre skal ske – skal patienten trykkammerbehandles eller ej; skal der eventuelt udredes nærmere på lokalt sygehus; skal transporten til Rigshospitalet ske med helikopter eller kan der benyttes ambulance eller anden transportform; skal der behandles med ilt osv.
I tilfælde af at der skønnes behov for trykkammer behandling, så vil dykkerlægen sørge for, at informere vagthavende traumelæge og vagthavende trykkammerlæge, som herefter tager stilling til yderligere behandling og eventuel udredning.

I først nævnte tilfælde vil patienten i løbet af meget kort tid blive samlet op af en lægebemandet redningshelikopter, hvor der vil kunne ydes livreddende førstehjælp og meget hurtig transport til Rigshospitalet uden forsinkende mellemled.

Langt hyppigst vil der dog være tale om mere fredsommelige forløb, som det giver god mening at få en lægelig vurdering af over telefonen, så det vil oftest være den anden handlemulighed, der tages i brug.

Under alle omstændigheder vil den endelige beslutning om behandling og det behandlingsmæssige ansvar påhvile den vagthavende trykkammerlæge (HBO-lægen) på Rigshospitalet.

Som det fremgår af ovenstående gennemgang af det dykkermedicinske beredskab, så er det derfor det bedste for alle parter, at de gældende retningslinjer/regler følges.
Man ringer af gode grunde også først til en vagtlæge, før man ringer direkte til hospitalet fordi sygehusene ellers vil blive overbelastede og man i værste fald ikke får den rigtige henvisning eller bedste rådgivning.
Hvis det er meget akut/alvorligt (f.eks. en dykker, der kommer bevidstløs dykker til overfladen eller ved alvorlige symptomer på dykkersyge), så vil det være direkte forsinkende for den dykkersyge patient eller pårørende/makkeren først at forsøge at få fat på en af RH´s trykkammerlæger, da de ikke kan aktivere redningshelikopteren ligeså hurtigt som VO/SOK (se ovenstående), desuden er trykkammerlægerne ikke på RH 24 timer i døgnet.
Der er også en (Ole Dreyer), der foreslår at kontakte DAN´s lægelige repræsentant i DK. Det vil heller ikke fremskynde sagen. I de fleste tilfælde (ikke akutte), så vil DAN´s lægelige repræsentant i DK bede vedkommende dykker om, at kontakte vagthavende dykkerlæge via VO/SOK i henhold til det aktuelle dykkermedicinske beredskab..

De vagthavende dykkerlæger i forsvaret vil som i enhver anden lægefaglig rådgivning ved enhver henvendelse foretage en vurdering/skøn, hvilket når det drejer sig om dykkersyge bl.a. vil ske ud fra en vurdering af symptomer, dykkerprofil, tidsforløb m.m.
Det kan være vanskelligt altid, at lave den rigtige vurdering (beklager i den forbindelse dit sygdomsforløb, Søren), men vi forsøger at være så gode som muligt. Hvis vi er i tvivl, så vil vi som regel henvise til trykkammerbehandling for at se om symptomerne forsvinder på den behandling. Der er derfor en del, som der henvises, der får trykkammerbehandling uden effekt på deres symptomer, hvorefter man kan vælge at konkludere, at det ikke drejede sig dykkersyge (eller også var det fordi at behandlingen ikke hjalp i det pågældende tilfælde?)
Der er desværre pt. ikke muligt at fortage undersøgelse/test/blodprøve, der med sikkerhed kan påvise dykkersyge, selvom der forskes meget i det.

Jeg kan af gode grunde ikke diskutere den aktuelle sag med Bella pga. tavshedspligten, men den vagthavende dykkerlæge har foretaget en dykkermedicinsk vurdering efter bedste lægelige vurdering (og ikke pga. ”slappe holdning”, økonomiske hensyn eller på grund af andre myter).
Et af de standard råd, som vi (dykkerlægerne) altid plejer at give til alle, der kontakte os og hvor vi vurderer, at symptomerne ikke drejer sig om dykkersyge er: I tilfælde af manglende bedring eller forværring eller i tvivl, så kontakt os igen hurtigst muligt.
(I den forbindelse kan jeg oplyse til dig (Bella), at jeg er den sidste dykkerlæge via SOK, som du talte med i anden omgang og som henviste dig til RH igen med det samme, og som har tilbudt dig at kontakte mig direkte igen i henhold til ovenstående).

Jeg kan derimod godt sige noget generelt om dykkersyge og behandling af dykkersyge.
Dykkersyge: Dykkermedicinsk forskning sker hovedsageligt i udlandet og bliver publiceret på engelsk, hvorfor man nu definerer ”dykkersyge” som:
Decompression Illness(DCI) = Decompression Sickness (DCS) + CAGE (Cerebral Arterial Gas Embolism)
Der er flere teorier om effekten af boblerne, men de væsentligste er at:
• Afbrydelse af vævsmikrocirkulation (boblerne fungerer som propper og medfører nedsat O2 til de berørte områder)
• Ruptur (brud) af eller tryk på vævsarkitekturen (en mekanisk effekt)
• En Biokemisk aktivitet på væv/boble overfladerne (hvilket aktiverer en lang række processer i kroppen)
• Lipidperoxidering (en påvirkning af ”fedtet”i organerne)
Ved de 2 første så kommer symptomerne som regel hurtigt efter dykket og er til stede til boblerne enten forsvinder og der kommer O2 til vævene (evt ved trykkammerbehandling) eller indtil kroppen heler, hvis vævet er ”gået i stykker”
De 2 sidste er vanskelligere at forklare og kan opstå flere timer efter dykket (som hovedregel dog ikke mere end 24 timer efter dykket), men symptomerne vil som regel ”ikke komme og gå over flere dage”, medmindre at man bliver udsat for tryksætning igen. Dog kan symptomerne være meget diffuse.

Dykkersyge behandling:
For det første, så får man ikke behandling flere dage i træk ”fordi, der er gået så lang tid”.
For det andet, så sagde man som hovedregel tidligere ”jo hurtigere behandling jo bedre”, men flere undersøgelser har vist at selv svære symptomer på dykkersyge respondere ligeså godt på behandling op til en uge og endda længere tid efter det dyk, der gav symptomerne.
Når det er sagt, så er det af gode grunde ingen grund til at vente, medmindre at det ikke kan lade sig gøre at behandle af praktiske/transportmæssige årsager.
Når man behandler, så skal man vurdere effekten af behandlinger. Hvis der er restsymptomer efter første behandling, så vil man som regel behandle dagligt, så længe der sker fremskridt (restsymptomerne forsvinder) eller indtil man vurderer at symptomerne eventuelt skyldes noget andet.
Der er nogen diskussion om hvor længe man skal fortsætte med at behandle, men i Canada hvor forsvarets dykkerlæger er uddannet, så vil man stoppe med behandlingerne hvis restsymptomerne ikke ændre sig efter 2 følgende behandlinger.

Bella spørger i et andet indlæg på forummet: ”Dykkersyge - incident report - what to do” fra den 04-08-2013 om der er ”der andre ting, jeg bør gøre/kan gøre?”
Bella ønsker også at sikre sig, at det ikke sker for andre.
Angående indrapportering af dykkersyge tilfælde, så er der som det fremgår, at diverse indlæg forskellige steder/organisationer, der registrerer ”incidents”.
Trykkammerpersonalet på RH registrerer også tilfældene og laver også en årlig statistik (anonym) over de patienter, der er blevet henvist til RH på mistanke om dykkersyge hvert år. Rapporten/statestikken bliver fremvist i diverse dykkermedicinske fora, så de dykkermedicinske interesserede læger kan få viden og erfaringer, så de kan rådgive bedst muligt fremover.(ud fra ”lessons learned”).
Du (Bella) skriver at du vil skrive til ”Dykkerskolen”. Nu er jeg i tvivl om, hvilken dykkeskole du hentyder til.
Hvis det er Søværnets dykkerskole (SDK), så vil sagen komme videre til forsvaret dykkerlæger, da det alligevel er 2 af de vagthavende dykkerlæger (hvor jeg er den ene) der rådgiver SDK om dykkermedicinske spørgsmål og desuden underviser i dykkermedicin på diverse kurser på SDK.
En ting jeg vil benytte lejligheden til at opfordre alle til, det er at: Alle der bliver henvist til RH på mistanke om dykkersyge giver deres skriftlige informerede samtykke til at deres journal bliver udleveret til forsvarets vagthavende dykkerlæger. På den måde kan vi konstant få opdateret vores viden og erfaringer. Jeg har også mulighed for tage tilfældene (naturligvis anonymt) og drøfte de forskellige sager i det årlige dykkermedicinske møde i NATO, hvor de NATO lande, der deltager sender en dykkermedicinsk læge, der formodes at være ”dykkermedicinsk ekspert”. På den måde kommer nye lessons learned og faglige dykkemedicinske drøftelser også ud internationalt.
Vedrørende hvordan sikre man sig, at det ikke sker for andre?:
Det korte svar er med risiko for at virke arrogant: ”kun ved at anbefale folk at holde op med at dykke eller ved at undgå at dykke”.
Desværre er der visse tilfælde af dykkersyge, der opstår selvom man har dykket efter tabellerne og overholdt alle regler, og der er tilfælde af dykkersyge hvor behandlingen ikke fjerner alle symptomer uanset hvornår og hvordan man behandles.
Jeg tror, at alle ansvarlige læger uanset speciale konstant prøver at give deres patienter den bedst mulige rådgivning og behandling, det gælder i hvert fald de vagthavende dykkerlæger i forsvaret.
Ved at udbrede kendskabet til det ”dykkermedicinske beredskab i Danmark”, hvor man altid kan få kontakt til en kompetent dykkerlæge via SOK på TLF: 89 43 30 99, så kan man også minimere risikoen ved at følge rådet: I tilfælde af manglende bedring eller forværring eller i tvivl, så kontakt os igen hurtigst muligt.
Nu har jeg ikke læst Bellas journal fra RH, og jeg ved ikke hvilke restsymptomer der er tilbage, så jeg skal passe på hvad jeg siger om de konsekvenser det vil/kan få fremover for, men vedrørende symptomer på dykkersyge så viser al erfaring, at det som hovedregel kun er tiden, der vil vise hvilke symptomer der vil ende med at være tilbage.

Jeg vil som aftalt tage kontakt til dig (Bella) for få en journalkopi og for jeg (vi) kan følge dig, så vi alle kan få mere viden og erfaringer, som vi kan dele med hinanden.

Jeg håber, at ovenstående informationer er tilstrækkelige, ellers lad mig det vide.

MÅ BOBLERNE VÆRE MED JER ALLE

De bedste hilsener
Dykkerlæge Peter Ric-Hansen


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 13. aug 2013 14:29:07 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: 30. okt 2008 08:42:41
Indlæg: 1023
Geografisk sted: Valby
Certifikat(er): cmas***/dykkerleder, duelighed, padi dm, gue-f, tdi adv. trimix, trimix blender, iantd ccr (1200h)
Dykkerklub: Dykkeriet, Helgoland og KDK
Supert Indlæg :!:

_________________
Sune Jørgensen


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Dykkersyge - gode råd søges asap
Indlæg: 13. aug 2013 15:51:44 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: 08. aug 2010 17:15:22
Indlæg: 223
Geografisk sted: Holstebro
Dykkerklub: Delfinen
Rigtig god læsning.... tak for info...
Så er den ged vist barberet... :wink:


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 28 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team